Ochrana aplikace
Otázka od: rookie1@quick.cz
27. 11. 2003 11:58
Vim ze se o tomto tematu hodne diskutovalo, prece se ale zeptam. Mam krabicovy
software v cene radove 5 tisic kc. Cilova skupina uzivatelu je dosti uzavrena a
jedna se o specializovany SW. Nebudou zadne demo verze z internetu. Zakaznik si
koupi SW, spusti instalaci a zada svoje jmeno a cislo licence, na zaklade
techto udaju a treba serioveho cisla harddisku se vygeneruje kod, ktery mi
posle. Ja mu pak poslu zpatky kod, ktery natuka pri prvnim spusteni programu a
uz to frci. Tyto kody budou ulozeny v sifrovanem tvaru v .INI souboru a kopie
techto udaju v datovem souboru.
Nyni otazka ktere identifikacni udaje pocitace ma cenu sledovat ?
Zatim jsem uvazoval o seriovem cisle hardisku - neni mozne softwerove zmenit
seriove cislo harddisku ?
Dik Zelenka
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Bohuslav Svancara
27. 11. 2003 12:12
- Seriove cislo radice disku. Nikoli seriove cislo disku - to se da zmenit.
- MAC adresa sitove karty
Oboje se muze zmenit pri vymene hardware, takze doporucuji sledovat obe dve
veci a kdyz jedna z nich souhlasi, tak je to OK.
Pro kritiky ochrany softwaru odpoved predem: Ano, vime, za kazda ochrana se
da prolomit a pocitame s tim.
S pozdravem
Bohuslav Svancara, prom. mat.
svancara@softprojekt.cz
> -----Original Message-----
> From: delphi-l-owner@clexpert.cz
> [mailto:delphi-l-owner@clexpert.cz]On Behalf Of rookie1@quick.cz
> Sent: Thursday, November 27, 2003 11:39 AM
> To: delphi-l@clexpert.cz
> Subject: Ochrana aplikace
>
>
> Vim ze se o tomto tematu hodne diskutovalo, prece se ale zeptam.
> Mam krabicovy software v cene radove 5 tisic kc. Cilova skupina
> uzivatelu je dosti uzavrena a jedna se o specializovany SW.
> Nebudou zadne demo verze z internetu. Zakaznik si koupi SW,
> spusti instalaci a zada svoje jmeno a cislo licence, na zaklade
> techto udaju a treba serioveho cisla harddisku se vygeneruje kod,
> ktery mi posle. Ja mu pak poslu zpatky kod, ktery natuka pri
> prvnim spusteni programu a uz to frci. Tyto kody budou ulozeny v
> sifrovanem tvaru v .INI souboru a kopie techto udaju v datovem souboru.
>
> Nyni otazka ktere identifikacni udaje pocitace ma cenu sledovat ?
> Zatim jsem uvazoval o seriovem cisle hardisku - neni mozne
> softwerove zmenit seriove cislo harddisku ?
>
> Dik Zelenka
>
>
>
>
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Dalibor
27. 11. 2003 12:31
Nemas lepsi vygenerovat serive cislo podle registracniho jmena, nez to vazat
na hardware PC?
Kdyz mu treba vyhori hardisk, nebo si koupi novy a ty budes zrovna na
dovolene v zahranici, kdo mu potom posle novy registracni klic?
----- Original Message -----
From: <rookie1@quick.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Thursday, November 27, 2003 11:38 AM
Subject: Ochrana aplikace
> Vim ze se o tomto tematu hodne diskutovalo, prece se ale zeptam. Mam
krabicovy software v cene radove 5 tisic kc. Cilova skupina uzivatelu je
dosti uzavrena a jedna se o specializovany SW. Nebudou zadne demo verze z
internetu. Zakaznik si koupi SW, spusti instalaci a zada svoje jmeno a cislo
licence, na zaklade techto udaju a treba serioveho cisla harddisku se
vygeneruje kod, ktery mi posle. Ja mu pak poslu zpatky kod, ktery natuka pri
prvnim spusteni programu a uz to frci. Tyto kody budou ulozeny v sifrovanem
tvaru v .INI souboru a kopie techto udaju v datovem souboru.
>
> Nyni otazka ktere identifikacni udaje pocitace ma cenu sledovat ?
> Zatim jsem uvazoval o seriovem cisle hardisku - neni mozne softwerove
zmenit seriove cislo harddisku ?
>
> Dik Zelenka
>
>
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Jiri Virt
27. 11. 2003 12:55
> Kdyz mu treba vyhori hardisk, nebo si koupi novy a ty budes zrovna na
> dovolene v zahranici, kdo mu potom posle novy registracni klic?
ani nemusi byt na dovolene ... staci, kdyz si to s podnikanim rozmysli .. a
skonci ... a co potom???
Jirka Virt
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Sommer Pavel
27. 11. 2003 12:55
>Vim ze se o tomto tematu hodne diskutovalo, prece se ale zeptam. Mam
krabicovy software v cene radove 5 tisic kc. Cilova skupina uzivatelu je
dosti uzavrena a jedna se o >specializovany SW. Nebudou zadne demo verze
z internetu. >Zakaznik si koupi SW, spusti instalaci a zada svoje jmeno
a cislo licence, na zaklade techto udaju a
>treba serioveho cisla harddisku se vygeneruje kod, ktery mi posle. Ja
mu pak poslu zpatky kod, ktery natuka pri prvnim spusteni programu a uz
to frci.
>Tyto kody budou ulozeny v sifrovanem tvaru v .INI souboru a kopie
techto udaju v datovem souboru.
>Nyni otazka ktere identifikacni udaje pocitace ma cenu sledovat ? Zatim
jsem uvazoval o seriovem cisle hardisku - neni mozne softwerove zmenit
seriove cislo harddisku ?
Nejsem si uplne jisty, ale myslim, ze to nejakym zpusobem jde. Napr. u
diskety to jde urcite. Nicmene, bez ohledu na to, kolik ruznych
identifikacnich udaju budes sledovat, tak stejne pripadny cracker pomoci
reverse a debuggeru bude moci to misto z kontrolou stejne obejit.
Doporucuji proto, umistit kontrolu na vice mist programu, tak aby se
provadela nahodne a mnohokrat behem aplikace (ovsem neodvolavat se stale
na stejnou kontrolni fci - pouzit tech funkci nekolik s ruznymi jmeny),
a v pripade, ze zjistis, ze program je pouzivan nelegalne, tak
nemilosrdne a bez varovani ukoncit (podle string referenci se cracker
celkem dobre dostane k inkriminovanemu mistu). Co se tyce dalsich
identifikacnich udaju, tak v uvahu pripada treba jeste mac adresa (i
kdyz i ta se da pomoci spoofingu zmenit).
PaS.
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Zapletal Martin
27. 11. 2003 12:31
Delat ochranu pomoci kontroly seriovych cisel hardware se Ti akorat vymsti.
S kazdou zmenou konkretniho dilu budes mit problemy a zakaznik se akorat
nastve. Zkus radeji jit treba cestou podminene registrace. Strasak textu v
aplikaci typu "neregistrovana verze" se nam v praxi osvedcil.
Zapletal Martin
> Zatim jsem uvazoval o seriovem cisle hardisku - neni mozne softwerove
zmenit seriove cislo harddisku ?
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Suvarina, Vladimir
27. 11. 2003 12:49
>- MAC adresa sitove karty
I ta se bohuzel da zmenit a celkem bez problemu. Nicmene seriove cislo
radice disk (mozna vyrobni cislo chipsetu) se mi zda jako dobra volba 
---------------
Vladimir Suvarina, Siemens s.r.o
W2K+SP4, D7Ent
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Vaclav Halik
27. 11. 2003 12:51
Zdravim,
> - Seriove cislo radice disku. Nikoli seriove cislo disku - to se da
zmenit.
> - MAC adresa sitove karty
pozor MAC adresa se da take zmenit. Na Unixech u kazde sitovky
ktera neni nejak stara. Na Windowsech to zalezi na ovladacich.
U 3COMek to de v registrech, u Realteku primo v ovladacich.
Vaclav Halik
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Jirka DAVID
27. 11. 2003 12:52
>I ta se bohuzel da zmenit a celkem bez problemu. Nicmene seriove cislo
>radice disk (mozna vyrobni cislo chipsetu) se mi zda jako dobra volba
Jakym zpusobem se da zjistit seriove cislo radice didku?
Jirka
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Bohuslav Svancara
27. 11. 2003 13:45
Kdybych svuj program nechranil, tak jsem uz davno na uradu prace. Podle me
to funguje dobre - pokud jsou zakaznici s programem a se mnou spokojeni, tak
jednou za 3 roky pri vymene hardware pokecame po telefonu a vsechno je v
pohode. Soucasne jsem ale presel u nekterych zakazniku na ochranu pomoci
hardwaroveho klice, jako vetsina firem v moji oblasti. Nechranit program
neni v tomto state mozne.
Vsechno ma svoje pro a proti.
Ta nejvetsi slabina je, ze bych eventualne byl na te zahranicni dovolene.
Sice se mi to za poslednich 14 let stalo jen dvakrat, ale kdo vi - mozna je
to pro nekoho problem.
Predkladam namet do diskuse: Nedala by se tato slabina odstranit nejakym
mechanismem, kdy by potrebne identifikacni udaje byly pro konkretniho
zakaznika dosazitelne na internetu? Zakaznik se nekam naloguje nebo posle
email nebo svoje otisky prstu a program se mu tim zprovozni?
Vzdycky jde o to, najit neco, co je pro daneho zakaznika jedinecne, da se to
zkontrolovat programem a co je neprenositelne. Nemohla by to byt e-mailova
adresa? IP adresa? Telefonni cislo? Nebo nejaka AKCE? Tedy nejaky
mechanismus dotaz - odpoved? Kolega Zahradnik nas pravidelne obesila
testovacim e-mailem a z toho nejak pozna, ze jsme pritomni. Nedalo by se to
nejak pouzit?
Nebo:
Na WWW strance programu bude napis: Po dobu dovolene, tj. od tehdy do tehdy,
v pripade vymeny hardware stisknete laskave v programu to a to tlacitko.
Program se pripoji na internet a bude Vam fungovat k plne spokojenosti. A
hned jak se vratim z Baham, dame to do poradku. V dokonale ucte Vas XY.
A protoze vsichni vime ze 100% ochrana neni mozna, tak se o ni nepokousejme.
Staci 90%.
S pozdravem
Bohuslav Svancara, prom. mat.
svancara@softprojekt.cz
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Ondra Pistek
27. 11. 2003 13:45
U programu s tiskovym vystupem (uctenka), jsem to resil generovanym
cislem z registracniho jmena firmy, ktere se v teto podobe tiskne i na
uctenku.
Pistek Ondrej
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: m.babik@mus.cz
27. 11. 2003 14:18
Jesli jsem dobre pochopil autora dotazu, tak jde o krabicovy soft, jak
se k nemu nekdo jiny dostane, jedine, ze mu to da ten co uz to ma a to
treba i s tou registraci, kdyz se aplikace nepripojuje nekam pres net.
Docela by mne take zajimalo jak to snadno a relativne dobre zabezpecit.
M&B
>>> zapletal@inoma.cz 27.11.2003 12:10 >>>
>Zkus radeji jit treba cestou podminene registrace. Strasak textu v
aplikaci typu "neregistrovana verze" se nam v praxi osvedcil.
>> Zatim jsem uvazoval o seriovem cisle hardisku - neni mozne
softwerove
zmenit seriove cislo harddisku ?
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Ing. Jan Dubsky - Strojirna Palava
27. 11. 2003 13:33
> pozor MAC adresa se da take zmenit.
Prakticky vsechno se da zmemit a vsechno se da cracknout. Otazka je,
jestli vynalozene usili stoji za to. U SW za 200 tisic a pomerne
vseobecneho pouziti (napr. CAD aplikace) se to hackerum asi vyplati. U
masoveho pouziti (napr. RAR nebo ostatni pakovace) muze mit hacker
pocit, ze se nalezite zviditelnil. ALE u specializovane aplikace za 5
tisic pro omezeny okruh uzivatelu (tak znel puvodni dotaz) to asi nikdo
delat nebude. Volil bych asi nejakou jednodussi ochranu (cislo HDD nebo
neco tak) abych uzivatele donutil si to koupit. Pro zmenu bych pak
zavedl do programu nejakou napr. 15 denni lhutu, nez program prestane
fungovat. Tim mu das moznost zazadat o novou registraci a je to
pochopitelne - to nemuze byt nikdo nastvany
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Bohuslav Svancara
27. 11. 2003 14:31
> pozor MAC adresa se da take zmenit. Na Unixech u kazde sitovky
> ktera neni nejak stara. Na Windowsech to zalezi na ovladacich.
> U 3COMek to de v registrech, u Realteku primo v ovladacich.
> Vaclav Halik
Muzes mi prosim sdelit Tvuj odhad, kolik asi tak procent ucetnich,
instalateru, kadernic, prodavacu, cisniku, autoopravaru, topenaru,
elektrikaru, ...., kteri si kupuji krabicovy software za 5000,- si zmeni MAC
adresu v Unixech u kazde sitovky, ktera neni nejak stara a na Windowsech,
kde to zalezi na ovladacich a u 3COMek v registrech a u Realteku primo v
ovladacich?
Nebo radsi ne - ani nevim, proc jsem tak protivny.
Autor pouzivajici ochranu software musi predem odhadnout, kolik lidi ji
dokaze obejit, kolik tedy bude mit ztratu a byt s tim srozumen.
A protoze vsichni vime ze 100% ochrana neni mozna, tak se o ni nepokousejme.
S pozdravem
Bohuslav Svancara, prom. mat.
svancara@softprojekt.cz
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: ludek.paral@quick.cz
27. 11. 2003 14:33
Ahoj,
muj nazor :
1/ SW klic ano, vetsina lidi si nebude lamat hlavu s desifrovanim kodu a ani si
nebudou predavat do konkurencnich firem kody.99% registraci spec.SW (ne treba
OS nebo MS Office !)pro firmy si myslim se nezneuzivaj v dalsich firmach a
kdyz, tak treba po dobu jen jedne verze-nedostavaj upgrade a maj smulu
2/ Koupil jsem si 10-prsty a myslel si, ze to budu moci mit i v praci, jenze je
zde ochrana, takze vysledek-doma cas nemam a do prace to nenainstaluji.smula,
ale kdyz prgm za 300 kc funguje az po zaslani HW konfigurace,tak je to docela
blbe...
3/ Mame SW v radu desitek tisic, ktery otravuje kazdy rok s novou licenci, je
to fakt k nastvani, druhy SW pri rizeni vyroby mame za miliony a i samotna
firma nam to rada dava na vsechny PC, aby byla zaloha, kdyz nebude neco
pracovat. Ono pokud budete mit v SW chybu a ten nepojede na urcitem PC, tak dle
OZ jste potom odpovedny za nasledky. I kdyz to nikdo nedela, ze by treba
uctoval usly zisk, tak je to rozhodne pak dost zaporna reklama a zakaznik bude
stejne tvrde po vas chtit napravu.
Ludek
----- Puvodni zprava -----
Od: Dalibor <dalibor@torola.cz>
Datum: ctvrtek, 27. listopadu 2003 v 11:58 dop
Predmet: Re: Ochrana aplikace
> Nemas lepsi vygenerovat serive cislo podle
> registracniho jmena, nez to vazat
> na hardware PC?
>
> Kdyz mu treba vyhori hardisk, nebo si koupi
> novy a ty budes zrovna na
> dovolene v zahranici, kdo mu potom posle
> novy registracni klic?
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <rookie1@quick.cz>
> To: <delphi-l@clexpert.cz>
> Sent: Thursday, November 27, 2003 11:38 AM
> Subject: Ochrana aplikace
>
>
> > Vim ze se o tomto tematu hodne
> diskutovalo, prece se ale zeptam. Mam
> krabicovy software v cene radove 5 tisic kc.
> Cilova skupina uzivatelu je
> dosti uzavrena a jedna se o specializovany
> SW. Nebudou zadne demo verze z
> internetu. Zakaznik si koupi SW, spusti
> instalaci a zada svoje jmeno a cislo
> licence, na zaklade techto udaju a treba
> serioveho cisla harddisku se
> vygeneruje kod, ktery mi posle. Ja mu pak
> poslu zpatky kod, ktery natuka pri
> prvnim spusteni programu a uz to frci. Tyto
> kody budou ulozeny v sifrovanem
> tvaru v .INI souboru a kopie techto udaju v
> datovem souboru.
> >
> > Nyni otazka ktere identifikacni udaje
> pocitace ma cenu sledovat ?
> > Zatim jsem uvazoval o seriovem cisle
> hardisku - neni mozne softwerove
> zmenit seriove cislo harddisku ?
> >
> > Dik Zelenka
> >
> >
>
>
>
>
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Dalibor Toman
27. 11. 2003 13:54
Ing. Jan Dubsky - Strojirna Palava <dubsky@s-palava.cz> wrote:
>> pozor MAC adresa se da take zmenit.
>
> Prakticky vsechno se da zmemit a vsechno se da cracknout. Otazka je,
> jestli vynalozene usili stoji za to.
existuji skupiny crackeru, ktere bori ochrany v software jen proto, ze
tam jsou. Soutezi mezi sebou. Ze se pak crackla kpie nebo generator
klicu dostane na Internet je uz jen vedlejsi produkt. Na tom o jaky se
jedna software ani tak nezalezi. Ti lidi jsou schopni i kupovat ostre
verze (ukradenymi identifikatory kreditek) jen aby se dostali k
nekriplovane (demo)verzi softwaru.
Pravdepodobnost cracknuti aplikace, ktera je urcena pro malou skupinu
lidi a navic nekomunikuje v anglictine se samozrejme snizuje...
> U SW za 200 tisic a pomerne
> vseobecneho pouziti (napr. CAD aplikace) se to hackerum asi vyplati.
U
> masoveho pouziti (napr. RAR nebo ostatni pakovace) muze mit hacker
> pocit, ze se nalezite zviditelnil. ALE u specializovane aplikace za
5
> tisic pro omezeny okruh uzivatelu (tak znel puvodni dotaz) to asi
> nikdo delat nebude.
>Volil bych asi nejakou jednodussi ochranu (cislo
> HDD nebo neco tak) abych uzivatele donutil si to koupit
Ja bych volil jen seriove cislo/registracni klic nezavisly na HW.
Pokud z programu lezou nejake vystupy je samozrejme vhodnym
donucovacim prostredkem vypisovat jmeno toho na koho je program
registrovan (jak uz nekdo zminoval)
D. Toman
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Dalibor Toman
27. 11. 2003 13:56
Bohuslav Svancara <bsv@softprojekt.cz> wrote:
>
> Autor pouzivajici ochranu software musi predem odhadnout, kolik lidi
> ji dokaze obejit, kolik tedy bude mit ztratu a byt s tim srozumen.
ta otazka zni jinak:
kolika lidem zpusobi ochrana v aplikaci problemy pri pouzivani
programu? Kolik opravnenych uzivatelu bude nastvanych?
PS: staci jeden clovek, ktery dokaze udelat crack (generator klice
atd). Ostatni, kteri toho nejsou schopni nebo na to nemaji cas pak
vetsinou (pokud maji zajem) najdou vse potrebne pomoci www.google.com
D> Toman
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: rookie1@quick.cz
27. 11. 2003 14:36
> > Kdyz mu treba vyhori hardisk, nebo si koupi novy a ty budes zrovna na
> > dovolene v zahranici, kdo mu potom posle novy registracni klic?
>
> ani nemusi byt na dovolene ... staci, kdyz
> si to s podnikanim rozmysli .. a
> skonci ... a co potom???
>
> Jirka Virt
Kdyz budu chtit skoncit, udelam to same co TurboPower a podobne firmy: uvolnim
ty programy jako OpenSource a odstranim registraci.
Zelenka
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Jiri Virt
27. 11. 2003 14:53
> Kdyz budu chtit skoncit, udelam to same co TurboPower a podobne firmy:
uvolnim ty jako OpenSource a odstranim registraci.
nevim , kolik vas to vyviji ... ale ukonceni vyvoje nebo firmy neni vzdy
tak, aby byl cas nebo moznost toto udelat ....
Jirka
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Zapletal Martin
27. 11. 2003 15:05
No pokud to nekdo nekomu da i s registraci tak to je jeho problem. To je
jako by jsi dal velkej a malej technicak za sterace Tveho Mercedesu. V
takovem pripade Te nezachrani ani hw ani hw klic. Uplne staci, aby si ten
dotycnej zavolal, ze zmenil hw a ty mu registraci stejne das a nebudes
patrat jestli je to tak jak rika. Je to tak male procento , ze se nevyplati
to nejak osetrovat. Pokud to nekdo chce, stejne to nejak ukradne.
Zapletal Martin
> Jesli jsem dobre pochopil autora dotazu, tak jde o krabicovy soft, jak
> se k nemu nekdo jiny dostane, jedine, ze mu to da ten co uz to ma a to
> treba i s tou registraci, kdyz se aplikace nepripojuje nekam pres net.
> Docela by mne take zajimalo jak to snadno a relativne dobre zabezpecit.
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Vaclav Halik
27. 11. 2003 16:07
> Muzes mi prosim sdelit Tvuj odhad, kolik asi tak procent ucetnich,
> instalateru, kadernic, prodavacu, cisniku, autoopravaru, topenaru,
> elektrikaru, ...., kteri si kupuji krabicovy software za 5000,- si zmeni
MAC
> adresu v Unixech u kazde sitovky, ktera neni nejak stara a na Windowsech,
> kde to zalezi na ovladacich a u 3COMek v registrech a u Realteku primo v
> ovladacich?
Nemusis se hned stekat. De o to ze ochrana podle MAC adresy je v jistych
pripadech uplne na prd. Protoze ve vetsich sitich mas povolene jen stanice s
dannou MAC adresou.
Potom se muze stat ze tvuj zakaznik prijde se svim bookem, kde ma tvuj takto
chraneny SW a kvuli siti kde prisel si nemuze tvuj SW spustit a muze to byt
klidne ucetni ktera o tom nic nevi. Oni ji reknou a ukazou jak na to a ona
pak
nevi proc tvuj SW nejede.
Ovsem pokud tvuj SW bude ridit nejaky stroj a toto nehrozi pak je to v poho.
Ja treba menim MAC nekolikrat dene podle toho u koho sem v siti.
Takze takto chraneny SW by mi vecinu dne nefungoval.
>
> Nebo radsi ne - ani nevim, proc jsem tak protivny.
Asi spatny den co ?
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Petr Zahradnik
27. 11. 2003 18:28
Puvodni zprava ze dne 27.11.2003:
> Kolega Zahradnik nas pravidelne obesila testovacim e-mailem a z toho
> nejak pozna, ze jsme pritomni. Nedalo by se to nejak pouzit?
Tim ja nezjistuji, kdo je pritomny. To by mi musel kazdy
odpovedet. Ten testovaci mail ma trochu jiny ucel, zjistuji pomoci
nej lidi, kteri maji problem po presmerovani e-mail adresy.
Priklad: venca@domena.cz se prihlasi do konference a zaroven si
presmeruje vsechnu postu na vasek@domena.cz. Tak mu tam chodi
prispevky. Jenze pak jede na dovolenou a nebo se na tu adresu uplne
vybodne. A me zacnou chodit desitky, stovky, tisice chybovych mailu,
ze adresa vasek@domena.cz ma problemy, ze neexistuje nebo je plna.
Jenomze adresa vasek@domena.cz neni uzivatelem konference a z chybove
hlasky serveru domena.cz nezjistim, ze to tam bylo presmerovano,
protoze vsechny maily vypadaji stejne. Takze cas od casu poslu
testovaci e-mail na vsechny ucastniky a primo v tom mailu je adresa,
na kterou to posilam. Jsou to jednotlive e-maily. No a tak mi pak
prijde chybova hlaska a z ni uz je jasne, ze ten prihlaseny je
venca@domena.cz a uz ho muzu vymazat...
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Petr Zahradnik
27. 11. 2003 19:09
Puvodni zprava ze dne 27.11.2003:
> 2/ Koupil jsem si 10-prsty a myslel si, ze to budu moci mit i v
> praci, jenze je zde ochrana, takze vysledek-doma cas nemam a do
> prace to nenainstaluji.smula, ale kdyz prgm za 300 kc funguje az po
> zaslani HW konfigurace,tak je to docela blbe...
Ja jsem si koupil balik software za cca $1,000 a pak jsem zjistil, ze
je vazany na hardware. Ano, mel jsem na rozmyslenou jeste money back.
Jenze jsem ten soft chtel. Tak jsem si ho nechal.
Kdyz jsem si jednou nainstaloval koupeny VMware (virtualni pocitace
pro testovani na ruznych operacnich systemech apod.), tak ten mi
nasadil do pocitace dve virtualni sitovky a prestaly mi chodit ty
softy. Musel jsem je preaktivovat, tj. cekat, az do prace prijdou v
Americe zamestnanci a poslou novy kod. Kdybych to nutne potreboval,
mam smulu, musim cekat.
Kdyz vysla nova verze VMware, patch, tak jsem ji neinstaloval. Protoze
si rikam, ze kdyz to odinstaluji a nainstaluji novou verzi, urcite
zase budu muset reaktivovat tyto programy a to me obtezuje. Uz jen ta
skutecnost, ze musim poslat mail a napsat jednu anglickou vetu, me u
software za 30 tisic velmi obtezuje.
Kdyby byl hardwarovy klic, bral bych radeji klic nez toto svazani s
hardwarem. Kupodivu kdyz jsem menil disk za vetsi, tak to reaktivaci
nechtelo. Mozna ten Ghost, kterym jsem disk klonoval, tam dodal
seriove cislo disku, mozna disk oni netestuji, nevim. Ale uz jsem byl
pripraven to aktivovat...
V okamziku, kdy firma zkrachuje, prisel jsem o 30k, kdykoliv zmenim
hardware, musim preaktivovat. A pritom to v podstate mohu udelat
kdykoliv. Myslim, ze to neni idealni ochrana, protoze asi kdybych to
nainstaloval jinam a rekl, ze mi shorel pocitac, tak mi ten kod daji.
Mohli by to pripadne zjistit z nejake on-line aktualizace, kdy program
zjistuje novou verzi. Ale to preci mohou takto zjistovat i bez vazby
na hardware.
> zaloha, kdyz nebude neco pracovat. Ono pokud budete mit v SW chybu a
> ten nepojede na urcitem PC, tak dle OZ jste potom odpovedny za
> nasledky. I kdyz to nikdo nedela, ze by treba uctoval usly zisk, tak
Ne, to na software neplati.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Bohuslav Svancara
27. 11. 2003 19:27
> Takze cas od casu poslu
> testovaci e-mail na vsechny ucastniky a primo v tom mailu je adresa,
> na kterou to posilam. Jsou to jednotlive e-maily. No a tak mi pak
> prijde chybova hlaska a z ni uz je jasne, ze ten prihlaseny je
> venca@domena.cz a uz ho muzu vymazat...
>
> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
Nejaky takovy proces jsem mel na mysli. Uzivatel nechodiciho programu posle
nekam e-mail, tim se identifikuje, protoze e-mail je v tom textu k nalezeni.
Mozna v tom e-mailu muze byt jeste neco - nevim co. Server zjisti, ze jde o
e-mail legalniho zakaznika a odblokuje mu na 15 dnu zablokovany program.
Mozna by to slo i na mobil: uzivatel posle e-mail z mobilu, server v e-mailu
najde telefonni cislo, zjisti, jestli je to cislo legalniho zakaznika
(zjisteno pri registraci) a posle mu SMS s kodem na odemknuti na 15 dnu...
>V okamziku, kdy firma zkrachuje, prisel jsem o 30k
Jo jo, takovou ztratu bych si pral, kdyz krachovaly ceske banky a stezovat
jsem si mohl leda na lamparne. Ani hardwarovy klic k bankovnimu uctu by me
nezachranil
Je hezke, kolik programatoru mysli na sve zakazniky - napriklad by svoje
programy chteli pri krachu firmu dat jako OpenSource. Kdyby tak postupovali
ti CZ bankovni zraloci a tunelari, to by bylo prima. Ale ti vycitkami
svedomi urcite netrpi. Spis bych rekl, ze by se klidne mohli programatori
chovat jako bankeri - skoda by urcite nebyla tak vysoka.
Uz nekolika mym zakaznikum ukradli pocitace nebo notebooky vcetne software.
Tak jsem jim dal novy bezplatne. Proste verim, ze kdyz se budu chovat
slusne, budou oni taky. A treba si koupi aktualizaci...
S pozdravem
Bohuslav Svancara, prom. mat.
svancara@softprojekt.cz
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Petr Vones
27. 11. 2003 19:31
From: "Bohuslav Svancara" <bsv@softprojekt.cz>
> Mozna by to slo i na mobil: uzivatel posle e-mail z mobilu, server v e-mailu
> najde telefonni cislo, zjisti, jestli je to cislo legalniho zakaznika
> (zjisteno pri registraci) a posle mu SMS s kodem na odemknuti na 15 dnu...
Me trochu prekvapuje, kdyz si nekdo koupi software pro PC a pak by byl nucen
pro jeho pouziti/registraci/aktivaci mit nejaky nesmyslny telefon (byl snad
pribalen u software ?). Chapu to jako alternativni kanal, ale nabizet to jako
jedinou moznost je zcestne.
Petr Vones
Odpovedá: Bohuslav Svancara
27. 11. 2003 19:56
> nabizet to jako
> jedinou moznost je zcestne.
>
> Petr Vones
Ano, nabizet to jako jedinou moznost, by bylo zcestne.
Snazim se tady jen o neco ve smyslu brain stormingu.
S pozdravem
Bohuslav Svancara, prom. mat.
svancara@softprojekt.cz
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Ludek ZITA
28. 11. 2003 0:27
----- Original Message -----
> Predkladam namet do diskuse: Nedala by se tato slabina odstranit nejakym
> mechanismem, kdy by potrebne identifikacni udaje byly pro konkretniho
> zakaznika dosazitelne na internetu? Zakaznik se nekam naloguje nebo posle
> email nebo svoje otisky prstu a program se mu tim zprovozni?
Ahoj.
Samozrejme muzes tu cinnost, kterou delas po zaslani udaju naprogramovat
a provest automaticky na internetu a dovolit treba jen 3 zmeny HW na jedno
seriove cislo programu. Pak uz jen na telefon. Alespon poznas kdo Tvuj
program
rozdava.
Ludek
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Petr Vones
28. 11. 2003 0:47
From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
> Samozrejme muzes tu cinnost, kterou delas po zaslani udaju naprogramovat
> a provest automaticky na internetu a dovolit treba jen 3 zmeny HW na jedno
> seriove cislo programu. Pak uz jen na telefon. Alespon poznas kdo Tvuj
Tohle je presne ten odrazujici prvek. Nevim proc by nekdo mel mit k pocitaci
telefon. Software je urcen pro dany hardware, je-li k jeho cinnosti vyzadovan
jeste telefon, nechte je to nekde vyslovene uvedeno. Bezne PC pripojene beznym
zpusobem do lokalni site nebo internetu zadny interface na telefon nema. Za
chvili by mohl nekdo vyzadovat, aby si k pocitaci mel treba jeste klavir nebo
ukulele a pri registraci zahral nejakou pisnicku 
Pak to skonci tak, ze legalni uzivatel bude shanet crack na aplikaci kterou si
zaplatil, aby ji mohl vubec rozume pouzivat. A priste uz si nic takoveho pro
jistotu nekoupi (v cem ma spatrit vyhodu coby platici zakaznik oproti tomu co
to ukradl, ze musi nekam telefonovat zatimco tomu druhemu to funguje porad ?)
Petr Vones
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Vaclav Riha - Soft Consult
28. 11. 2003 11:33
s DOSovskym programem se mi osvedcila znacena disketa, ktera temer nesla
zkopirovat. Bohuzel diskety jsou dnes mrtve a navic hodne problemove
(hlavne po delsim case). Program se me siril nasledujicim zpusobem:
- kopie doma a v praci.... to je OK, vetsina zde pretrasanych ochran vsak
toto neumoznuje nebo silne ztezuje.
- nahrani kamaradovi, znamemu a ruzna zdruzeni drobnych podnikatelu... to
je nejcastejsi druh sireni, odhadujeme zhruba +100% nelegalni uzivani, to
uz jsou penize. Tady Vam moc nepomuze 3x registrce pres Internet, protoze
se vetsinou vsichni do toho vejdou a nepostihne to tento druh nelegalniho
pouzivani, ze ktereho je nejvetsi unik penez.
>a provest automaticky na internetu a dovolit treba jen 3 zmeny HW na jedno
>seriove cislo programu. Pak uz jen na telefon. Alespon poznas kdo Tvuj
>program rozdava.
VYVAROVAL bych se dohadovanim s nelegalnimi uzivateli po telefonu. Je to
silne podurovnovy rozhovor, vetsinou vite ze lze (ale nevito to na 100%) a
ted s nim neco reste. Mate ho poslat do pr... (ale co kdyz je to pouze
legalni uzivatel pomalejsiho usudku) nebo mu pomoc (ale co kdyz je to
smejd?). Pri 2000 legalnich uzivatelu je to minimalne 5x denne a potom
vymeknete (ale na co potom ta ochrana) nebo vytvrdnete (ale potom vidite
smejdy vsude kolem sebe a to je taky na prd). Navic to desne zdrzuje.
- sireni SW za penize... to je pruser, proti tomu jsme bezmocni, uzivatele
drzi bobrika mlceni=vedi ze to neni legalni. (napr. prijede chlapik,
nahraje do PC, zrejme i zaskoli, preda disketu, ta je ovsem nefunkcni,
protoze ji neumi zkopirovat. Uzivatel to zjisti az po roce, kdyz si koupi
novy pocitac.)
Jeste poznamku: Nelegalni sireni ma ji pozitivni dopady:
-vetsi penetraci mezi uzivateli, s nadeji ze novou verzi jiz koupi
-vetsi zastoupeni na trhu
Ale bez ochrany to opravdu nejde, to byste se mohli naucit past. Na druhou
stranu necekejte, ze nekdo da do placu metodiku levne a dobre ochrany.
Ohrozil by svu SW.
S pozdravem Vaclav Riha
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)
Odpovedá: Martin Burle
28. 11. 2003 12:50
> Kdyby byl hardwarovy klic, bral bych radeji klic nez toto svazani s
> hardwarem. Kupodivu kdyz jsem menil disk za vetsi, tak to reaktivaci
> nechtelo. Mozna ten Ghost, kterym jsem disk klonoval, tam dodal
> seriove cislo disku, mozna disk oni netestuji, nevim. Ale uz jsem byl
> pripraven to aktivovat...
Presne tak, Ghost, PQmagic apod klonuji vcetne volume serial label. K
problematice si dovolim poznamenat, ze podle me zkusenosti rade lidi nevadi,
kdyz na papirech pro interni pouziti je cizi hlavicka. Takze chranit a
chranit. Bohuzel, u levnych aplikaci je HW klic problem, takze nezbyva nez
vazat na HDD.
MB
----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)